Лукашенко откровенно о войне в Украине, Путине и Зеленском: кто виноват и что делать. Подробности резонансного интервью

Президент Беларуси Александр Лукашенко дал двухчасовое интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Детали разговора вышли и уже разошлись по мировым СМИ на множество ярких цитат, а видео интервью собирают многотысячные просмотры, передает БЕЛТА.

“Я общалась со всеми президентами Украины. Смотрела сотни интервью политиков разного калибра со всего мира. Говорю уверенно: Лукашенко – человек уникальный. Когда он стал Президентом, Украина была страной надежд. А Беларусь не обладала даже долей украинского потенциала. 30 лет рядом с Украиной. Между Россией и блоком НАТО. Сейчас мы потеряли часть территорий, 30 миллионов населения, выход к одному из морей. В то же время ВВП Беларуси на душу населения в 2 раза выше нашего. В стране – порядок, а главное – мир. И все это происходило на его глазах. Конечно, я спросила у него, ПОЧЕМУ так получилось. В интервью – много того, о чем Лукашенко еще никогда не говорил”, – написала в своем Telegram-канале журналистка.

Естественно, главной темой стали война в Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, что делать дальше. Столкновения, уверен Александр Лукашенко, нужно и можно было избежать. В любой момент и сейчас ее можно остановить. К сожалению, ни тогда, ни теперь пока для этого нет твердой воли и стремления это сделать. Прежде всего со стороны руководства Украины, подстрекаемого США.

Штатам противостояние выгодно – шанс ослабить Россию и подобраться к Китаю. А вот среди западноевропейских элит уже основательно наступает понимание, что войну в общем доме надо заканчивать. Ну, конечно, это в интересах самой Украины и ее народа, но пропаганда делает свое. И пока Президент Зеленский колесит по странам, изображая из себя героя, украинские войска теряют тысячи человек в котле захлебнувшегося контрнаступления.

В том числе и поэтому Александр Лукашенко призывает как можно скорее сесть за стол переговоров. И без предварительных условий постараться прийти к мирным соглашениям, пока Украина еще имеет шансы остаться целостным государством на карте мира. О главных акцентах интервью – в материале БЕЛТА.

УКРАИНА. КАК ДОШЛО ДО НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ И ЧТО ДАЛЬШЕ

Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: “Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: “Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было”.

Однако тогдашний Президент Украины Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. “Порошенко мне так говорит: “А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России”. Я ему говорю: “Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь – Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен”, – рассказал глава государства.

По словам Александра Лукашенко, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно, постепенно нормализовалось. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины.

Беларусь в отношении Украины всегда веля себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, чего нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. “Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу войны. Да нет, война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали – эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали”, – сказал Президент.

Напомнил он и историю с захваченными в Украине белорусскими дальнобойщиками, из которых несколько человек убили.

“А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток – задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить”, – предложил глава государства.

Александр Лукашенко напомнил, что задолго до 24 февраля 2022 года у границы на территории Украины разместили четыре украинских подразделения, которые были в основном вооружены ракетными комплексами “Точка-У”: “Мы их отслеживали – наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент – укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь”.

О том, почему не взяли Киев, и Зеленском в погребе

“Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась”, – отметил Александр Лукашенко.

Журналистка обратила внимание, что в Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила вторжение российских войск.

“Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм”, – отреагировал глава белорусского государства.

Сославшись на беседу в тот период с Владимиром Путиным, Александр Лукашенко рассказал, что взять столичный Киев действительно можно было очень быстро, но погибло бы огромное количество людей. Украинские военные выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты.

“И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: “Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?” Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: “Слушай, война идет. Если начал войну – воюй”. И он правду сказал, когда сказал: “Мы еще и не начинали”, – отметил Президент Беларуси.

“Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится”, – подчеркнул белорусский лидер.

“Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное – они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше”, – заявил Президент Беларуси.

По его словам, российские войска “сидят в обороне” не потому, что не могут наступать. Этого не нужно, ведь и так у Украины на фронте в разы больше, чем у россиян. “У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми”, – сказал Александр Лукашенко.

Он предостерег Украину, что в случае продолжения военных действий и отказа от мирных переговоров Украина в принципе может прекратить существование как государство. С одной стороны – на Молдову и Приднестровье – отрежет Россия. А насчет западной Украины “поляки руки потирают, подталкиваемые американцами”.

“У вас останется клочок (территории. – Прим. БЕЛТА), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей – вашей и моей, – подчеркнул белорусский лидер. – Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите – не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет”.

О Западной Украине и польских амбициях

Диана Панченко напомнила о недавнем заявлении главы государства касательно возможных планов принятия Украины в НАТО по частям и передаче части ее земель Польше. “Западная Украина отойдет Польше?” – поинтересовалась журналистка мнением Президента.

“Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским”, – сказал Александр Лукашенко.

“Информационное поле под это прогревают. К этому готовят”, – заметила Диана Панченко.

“Да, вот это я слышу. Более того, уже в Польше подразделения созданы – военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому все к этому готовится. И вы, журналисты, об этом первыми сказали. То, что мы, политики, только видеть начинали, вы об этом сказали. Поэтому идет эта подготовка. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины. А потом разговаривать. Понимаете, вот это надо прежде всего. Это вам надо, украинцам”, – подчеркнул глава государства.

По словам Президента, только США выгодно, чтобы продолжалась война. “А чего там, славянские народы дерутся друг с другом, ну и пусть убивают друг друга. Им это выгодно. Таким образом, ослабив Россию, подберемся с этой стороны к Китаю. Вот так они рассуждают. Зеленский в эту игру играет. Но это закончится тем, что государство Украина – цветущее, красивейшее, богатейшее по своим природным ресурсам – перестанет существовать”, – сказал белорусский лидер.

Что касается политических элит в Западной Европе, то там, наоборот, наступает понимание о необходимости прекращать войну. “Исходя из всех моих контактов в последнее время в течение этого года (а они были разными), должен вам сказать: не надо говорить, что Запад хочет (продолжения войны в Украине. – Прим. БЕЛТА). Да, они пока пляшут под дудку американцев. Но Западная Европа – немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, – те жестко под Америкой, – им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме”, – сказал глава государства.

“Войну надо заканчивать. Европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды. Но неохотно технику отдают военную”, – констатировал белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать “единым коллективным цементом”.

Почему США все же в определенный момент могут дать сигнал руководству Украины к началу переговоров? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: “Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад. Поэтому им надо в нужный момент дать сигнал: “Садитесь за стол переговоров”.

“Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров”, – сказал Президент.

“Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь – на востоке – можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать. Я вам точно говорю. Готовы на любую тему разговаривать и обсуждать любую тему. Но вы (в Украине. – Прим. БЕЛТА), подталкиваемые американцами, этого пока не хотите. Не понимаете, что ценнее человеческой жизни ничего нет. А у вас в сутки при активных боевых действиях полторы тысячи человек гибнут”, – добавил Александр Лукашенко.

Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. “Не так, как в Саудовской Аравии собрались (переговоры о мирном урегулировании в Украине, которые прошли в начале августа текущего года с участием ряда стран. – Прим. БЕЛТА). И России там нет. Это что за переговоры и разговоры? О чем вы договариваться решили за спиной у главного действующего лица? То есть те, кто вовлечен. Те, кто чувствуют, что они там должны быть за столом переговоров, они должны быть”, – заявил Президент.

Диана Панченко напомнила, что в июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил о подготовке переговоров, при этом он не исключил участия в них белорусской стороны. “Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?” – поинтересовалась она у главы государства.

Александр Лукашенко считает, что Беларусь должна обязательно стать участником переговорного процесса. По его словам, это принесет только положительный эффект.

“Мы граничим с Украиной, мы фактически “соагрессоры”, как принято у вас и на Западе говорить. Естественно, там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна. Поэтому я не исключаю, что Беларусь (на каком уровне – это не обсуждается сегодня) обязана, должна быть вовлечена в переговорный процесс”, – объяснил Президент.

Темы